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Zikannuaire
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Inscrit le: 29 Mai 2006
Messages: 1312

MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 8:17 am    Sujet du message: New "Review Mix & Mastering" Répondre en citant


Cette rubrique est spécifique, à la prise de son, au Review Mix & Mastering

Arrow Vous avez envie d'une critique technique l'enregistrement, le mastering de vos compos. Cet espace vous est dédié. En laissant une url, ou un renvoi de titre sur le Jukebox de l'une de vos compositions nous pourrons vous donner un avis technique et divers conseils. Beaucoup d'entre nous composent en Home studio, et moi le premier, je me perds dans les termes, ou je tâtonne pour trouver mon son. En dialoguant sur cet espace, de vos diverses interrogations sur des effets spécifiques, sur une façon de faire, vous trouverez peut être des réponses intéressantes.

Arrow Afin de lancer la rubrique, si l'un d'entre vous est volontaire pour soumettre l'une de ces "compos" à l'audimat de Zikannuaire. Notre ami DEREK se fera un plaisir, de commenter techniquement avec son oreille aiguisée.

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Zikannuaire
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Inscrit le: 29 Mai 2006
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 8:25 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cool Pour compléter, je vous diffuse car je les juges très intéressantes, quelques explications de DEREK sur des effets de mastering régulièrement utilisés en Studio.

Compresseur, limiteur: Le rôle du compresseur est de remonter une plage de fréquences que tu trouveras trop faible. Prenons l'exemple d'une guitare, ta corde de Mi ne s'entend pas par rapport à ta corde de Sol. Avec le compresseur tu vas choisir la plage de fréquence entre 500hz et1,5khz et la remonter de tant et tant de db comme pour une équalisation mais en plus tu détermineras son attaque et sa tenue en durée suivant la rapidité du jeu ou le bpm du morceau. Les réglages sont très fins et n'oublie pas que si ta prise de son est mauvaise tu remonteras également les défauts. Le but est d'avoir la ligne la plus droite possible sur ton oscilloscope mais en respectant le naturel de l'instrument.

Le limiteur, c'est exactement le contraire. Il permet de descendre les peaks. Pratiquement tout doit être compressé excepté les samples (car dans la plupart des cas ils le sont déjà), les micros d'ambiances et certains synth ou piano car l'absence de vélocité nuirait au feeling de certains types de jeu.

Les réverbes: les reverbes ont la fonction d'ajouter un relief. Par
exemple pour un mix Rock, tu en metteras une très courte voire pas du tout, sur tous les instruments rythmique de premier plan tel que le Kick, la basse et guitare rythmique ainsi tu auras un maximum de présence et de dynamique. Pour la guitare solo,les nappes,la snare, tu pourras en mettre une plus longue mais en évitant le chevauchement, sinon tu auras un côté trop space (que j'utilise beaucoup d'ailleurs). Tu peux comme moi en abuser mais il faut veiller à ce que ça reste compréhensible et fidèle à l'ambiance que tu recherche. Bob Rock avait oser quelque chose d'assez original avec le groupe Metallica pour "The One", en effet il n'y aucune réverbes! Resultat, la présence flatte l'oreille à la première écoute mais à la longue ça devient ennuyeux et fatiguant.

Le mastering: en fait le mastering est l'optimisation d'un mixage de façon à être écouté sur toutes les plateformes audio (Radio,Chaine Hi-Fi etc..). Donc tu ne travailleras qu'avec le Master (2 pistes,left,right). Tu ne
pourras plus toucher séparément les pistes.
Equalisation,compression,reverbs,Aphex,spacialisation stéreo etc...sur le général.

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Phil Geotrouvetou
Chroniqueur/se
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Inscrit le: 12 Juin 2006
Messages: 116
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 10:43 am    Sujet du message: Répondre en citant

J’adhère à cette rubrique car je pense qu’elle pourra nous rendre d’énorme service et un gain de temps considérable…je remercie d’avance les oreilles qui nous servirons de guide.
De plus c’est rare de voir des gens parler de cette phase ultime et délicate….qui permet de trouver l’équilibre de fréquence d’un morceau afin de le rende audible sur une chaine hi-fi, un baladeur voir des enceintes de PC.
Il m’arrive de passer des heures voir des jours pour obtenir quelque chose de correct.

Je procède ainsi :
Je branche mon casque, les moniteurs, après les enceintes PC…je grave, j'écoute sur la chaine, dans la caisse, chez des amis et je recommence jusqu'à être satisfait…un sacrée taf…et beaucoup de temps….j’avoue

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Matador
Rock Star
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Inscrit le: 03 Juil 2006
Messages: 517

MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 12:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Le concept et l'idée est bien ! Je suis certains que ce type de démarche est très porteuse pour évoluer. La critique bien faite est toujours porteuse.
La partie technique du mastering est aussi importante que la musicalité d'un morceau. La preuve en est, c'est que la griffe de certains ingénieurs son est tous à fait identifiable.

Par contre je me pose une simple question, sur la standardisation du traitement du son. A force de standardiser sur un modèle, ne va pas ton obtenir des musiques typées. Je pense que le sens artistique du traitement du son a son utilité. Mais quand j'écoute la musique actuelle, j'ai comme l'impression que beaucoup de groupes veulent sonner comme leur référentiel musical. Ou que les injénieurs son sortent tous de la même école ?

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Phil Geotrouvetou
Chroniqueur/se
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Inscrit le: 12 Juin 2006
Messages: 116
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 1:39 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Par contre je me pose une simple question, sur la standardisation du traitement du son. A force de standardiser sur un modèle….

Je trouve aussi, mais cela n’est pas nouveau en faite, les courants musicaux n’en sont ils pas les coupables ? Je pense aussi que s’est lié aux outils utilisés dans certains studios…et puis de nombreux musiciens jouent ce qu’ils écoutent…avant d’être des artistes.

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derek
Rock Star
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Inscrit le: 17 Juil 2006
Messages: 716
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 2:20 pm    Sujet du message: Répondre en citant

C'est très juste ce que vous écrivez, mais ma philosophie du son est différente car il faut oser tout en réstituant le son de l'artiste.

Je prendrais comme exemple le son de Bettecourt (Extreme) sur "Pornographiti" ou le mastering de l'album "No more tears" de Ozzy, la guitare de Van Halen sur son premier album.
C'est en osant que l'on fait l'originalité. Ceux qui l'on fait sont devenus des références puis une standardisation, voire des clones.

Cependant il faut quand même respecter certaines bases spectrales et limiter les peaks afin de ne pas griller ses enceintes ou pire, ses oreilles.

Je me rappelle que certains producteurs me tenaient ce genre de discours:-" cette année la tendance est aux cuivres dans les arrangements" ou " En ce moment c'est un retour aux grosses caisses de 24" " etc...
Perso, je n'ai jamais tenu compte de ces arguments, un mix étant le fruit d'un feeling et une bonne part de hasard, la musique n'évoluerai jamais sans cela.




Wink
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Crossrocks
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Localisation: Rennes

MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 5:47 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cool alors qui se lance pour mettre sa compo !! on va pouvoir se lâcher !!! Laughing Laughing Laughing Laughing Wink Wink

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KRYSTALIUM
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 6:15 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK, moi je suis volontaire.
N'étant pas très doué en mastering, j'aimerai bien avoir quelques tuyaux !
Nous pourrions par ex. analyser mon premier titre sur le Juke boxe "Time is life". Une voix y a été enregistrée et triturée et je souhaiterai avoir l'avis d'un vrai pro sur tout l'ensemble du morceau.
Le mastering est toujours pour moi une étape délicate !
Je le travail sur Wavelab et surtout au niveau de la compression et de la réverbe.
J'attend votre avis avec impatience.
Cordialement Kristalium Wink

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derek
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 6:50 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Kristalium,

J'ai écouté "Time is life" et ton mastering est bon, tu es juste à la limite dans les fréquences entre 30hz et 100hz, mais laisse comme ça.
En général les sont midi sont déjà traités,donc ça ne pose aucun problème pour le mastering.
L'audio est beaucoup plus difficile à gérer, surtout les fréquences mediums des guitares saturées qui ont tendance à bouffer la snare.

Au niveau mix tes nappes "panées" sont un peu envahisantes au détriment de la basse/kick, il suffit de les descendre de 2 db environ.

Le vocoder est bon.

Bonne continuation.

Wink
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KRYSTALIUM
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 7:06 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Merci Derek pour l'analyse.
Je me permettrais de faire appel à tes connaissance pour mon prochain morceau, avant qu'il soit finalisé. Si bien entendu tu es d'accord ?

J'ai maintenant un tout nouveau matos :

Une table numérique Roland 2480 DVD
Un préampli à lampe IVORY 5051
Un micro RODE
Des enceintes de monitoring MACKIE 824

Et surtout un ordi bien adapté à ce que je veux faire.

Avec le temps et de la patience, j'arrive enfin à accéder à du bon matos !

Merci encore et à bientôt

Kristalium

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Zikannuaire
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 7:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Cool je suis content de voir que cette rubrique fait des heureux ! et de par la même nous en apprend beaucoup.

Un autre volontaire pour un titre plus rock Rolling Eyes


Dernière édition par Zikannuaire le Jeu Juil 20, 2006 7:56 pm; édité 1 fois

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derek
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 7:53 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Oui Krystalium, avec du matos comme le tien , il y a de quoi faire de la musique qui sonne propre. Mais rappelle toi que le feeling est le meilleur matos. Les premiers jets sont souvent les meilleurs.

No problem pour ton prochain titre.

Very Happy
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MessagePosté le: Jeu Juil 20, 2006 8:04 pm    Sujet du message: Répondre en citant

J'avais récuperer un petit article sur le mastering à une époque ou ils indiquent ce types de valeurs. Mais je n'ai jamais vraiment vérifié ces valeurs Question

Arrow La compression

- La batterie : ratio 5:1, treshold -6db, attack 1 à 10 ms, release à peu près 100ms, softknee.
- La basse : ratio 4:1 à 8:1, treshold -4 à 6 db, attack 1 à 10 ms, release 200 ou 300ms, hardknee.
- Les guitares : Les guitares se compressent selon l'effet desiré, il n'y a pas de véritable réglage de base.
- Les voix : 2:1 à 4:1, treshold -9db, attack 10 ms, release 100 ms, softknee.

Arrow L'égalisation

- La basse : Elle se situe dans les graves et les hauts medium : +2 db à 100hz, -3 db à 800hz, +4 db à 2khz, -10 db à10khz, passe bas à 8khz (avec un égaliseur parametrique).
- Les guitares : Elles se situent dans les hauts medium et les aigues : +4 db à 250hz, +4 db à 1.2khz, +2 db à 4khz.
- Les voix : passe haut à 100hz, + 2 db à 200hz, -4 db à 350hz, +4 db à 2khz, + 2 db à 5khz. Mais les frequences n'étant pas exactement les mêmes pour un homme ou une femme, c'est à l'auditeur d'affiner le réglage.

Arrow La reverbération

- Les guitares : Pour une rythmique, on utilisera une reverbe courte style ROOM afin de ne pas noyer la dynamique du guitariste, mais les réglages se font à l'oreille, il n'y a pas de réglage de base.
- La basse : On evitera de reverber la basse qui necessite un maximum de clarté, sauf si l'on joue de la coldwave, mais même dans ce cas, un delay sera plus approprié (une ecoute des premiers albums de The Cure permet de se faire une bonne idée de la chose).

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derek
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Inscrit le: 17 Juil 2006
Messages: 716
Localisation: Saint-Louis FRANCE

MessagePosté le: Ven Juil 21, 2006 12:02 am    Sujet du message: Répondre en citant

Tout dépendra de la prise de son d'origine, ces valeurs de compressions et d'équalisation ne sont valables que pour un mix traditionnel. On revient à la standardisation dont on faisait allusion plus haut.

Chaque mix est différend et dépendra d'un tas de facteurs, l'essentiel étant d'éviter les recouvrements spectraux pour avoir un max de néteté.
L'oreille est la seule valeur dont on peut se fier.

En ce qui concerne les réverbes je suis assez d'accord, un max de présence sur la basse, Kick et guitares rythmiques. Mais parfois je ne respecte pas toujours ces critères exemple ce titre http://www.derek-music.com/musique/DEREK-Monsoon.mp3 que j'ai enregistré en 2 jours et dont le mix est vraiment expérimental. Je l'aime bien car il restitue assez bien l'ambiance que je voulais faire passer sur le thème de la mousson..


Wink
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Zikannuaire
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MessagePosté le: Ven Juil 21, 2006 5:05 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci, pour la pertinence de tes commentaires grand manitou de la console Wink

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