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Dominicana
Musiciens
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MessagePosté le: Ven Juil 21, 2006 10:23 am    Sujet du message: Répondre en citant

Cette rubrique est super ! je ne fais pas de studio, j'essais juste de faire du home studio avec mon petit QI, lol ! Mais j'apprends plein de chose en lisant ici Rolling Eyes

Continuez, car c'est hyper intéressant...

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Ellipse
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Messages: 482
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MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 9:40 am    Sujet du message: Répondre en citant

Et moi, je découvre tout cela avec un fichu retard Evil or Very Mad

Bravo, c'est une excellente rubrique et merci pour le glossaire fourni par nos amis Zik & Derek... merci encore à ce dernier pour ses très précieux conseils en matière d'ingénierie du son Twisted Evil
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Zikannuaire
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Messages: 1314

MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 4:29 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
Bravo, c'est une excellente rubrique et merci pour le glossaire fourni par nos amis Zik & Derek... merci encore à ce dernier pour ses très précieux conseils en matière d'ingénierie du son


Merci Very Happy, l'idée est née sur une discusion avec DEREK, mais malheureusement il n'y a pas beaucoup de volontaire, pourtant le principe pourrait être efficace est constructif.

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Ellipse
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Messages: 482
Localisation: Hyères (Var)

MessagePosté le: Mar Oct 17, 2006 5:11 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Absolument. Le problème, c'est qu'il faut des connaissances solides pour pouvoir élargir le glossaire, mais à part Derek -et toi, certainement- qui est une bestiole Twisted Evil en la matière... pour ma part, en free, la production est souvent minimaliste (un micro pour la batterie) de plus, à part de la réverb sur la guitare, aucun effet n'est utilisé. Minimaliste, préhistorique, mais c'est fondé : c'est pour la valeur brute de l'enregistrement. Aucun traitement sophistiqué du son...

Cela étant, en apprendre sur le son est forcément intéressant, c'est pourquoi je compte bien éplucher tout ce qui sera écrit. Et c'est extrêmement instructif, pour moi qui n'a absolument le niveau pour tenir une conversation sur ce sujet.

Donc... un grand merci pour cette excellente démarche... et vivement que des membres débattent de tout cela Very Happy
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derek
Rock Star
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MessagePosté le: Mer Oct 18, 2006 2:26 am    Sujet du message: Répondre en citant

Le but de cette rubrique était de soumettre un titre avant sa diffusion officielle afin de collecter un max d'avis de gens d'expérience ou de simples auditeurs qui entendrons en évidence ce qu'un ingénieur à tendance à survoler.

La base étant de profiter de la diversité des systèmes de diffusion sonore des
membres de Zik.
Certains écouterons sur des HP-Pc, d'autres sur leur chaîne HiFi, dans la voiture ou sur des monitors pro, au casque etc... Donc il n'y a pas mieux pour regrouper et faire la synthèse des avis technique.

Et j'ai pu remarqué que malgré la faible participation, je pense à "Wild and Free" les avis étaient assez semblables. Cela prouve bien la valeur de cette rubrique quand un artiste à un doute sur le son d'un de ses titres.

Bien sûr, ça a tendance à dévier dans les commentaires purement artistique, mais là c'est hors sujet, c'est sympa quand même.

Derek
Wink
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megadave
Roadies
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Messages: 91

MessagePosté le: Lun Oct 30, 2006 9:12 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Salut Derek and Co,

je trouve cette rubrique très intéressante !!!

j'y apporte donc mes interrogations (j'en ai plus que de réponses).

en fait ma question porte sur le mastering.

j'aimerais clairement savoir ce qu'apporte réellement cette opération au son. je suis curieux car j'aimerais avoir de vraies réponses. Ce serait pour tempérer un peu Victor. En effet, je trouve qu'il apporte déjà un grand soin à sa production... Mais je crois qu'il fantasme vraiment sur ce que peut apporter le mastering.

Pour moi le mastering, c'est tout ce qui concerne l'écrétage des plages, la définition des durées de plages, la définition des informations comme les titres, le nom de l'auteur, l'ordre des morceaux, les transitions entre morceaux, le niveau sonore (on peut monter éventuellement de quelques db par rapport à la production de départ et par rapport aux standards de production de l'industrie du disque)... Après, est-ce que le mastering apporte un truc en plus par rapport au son, une sorte d'enveloppe ?.... J'imagine qu'on peut y travailler seulment par rapport à l'équalisation qu'on définit pour le morceau.

Victor attend beaucoup du mastering sans savoir vraiment ce que ça représente. il espère cependant que c'est un processus qu'il imagine faire en concertation avec un ingé son afin de déterminer avec lui les orientations qu'il veut sur le son du CD, la couleur, l'enveloppe... c'est un peu difficile à exprimer car ses attentes sont très subjectives.

Finalement, la question pourrait être la suivante : qu'est ce qui différencie un bon mastering d'un mauvais mastering ???

si quelqu'un peut répondre à mon interrogation ???

de plus, Derek, toi qui a sûrement bien écouté les titres de Victor, quel est ton avis sur la production et sur l'apport d'un mastering dans son cas ?

A+
Megadave.

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derek
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 12:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
j'aimerais clairement savoir ce qu'apporte réellement cette opération au son. je suis curieux car j'aimerais avoir de vraies réponses.

Pour moi le mastering, c'est tout ce qui concerne l'écrétage des plages, la définition des durées de plages, la définition des informations comme les titres, le nom de l'auteur, l'ordre des morceaux, les transitions entre morceaux, le niveau sonore (on peut monter éventuellement de quelques db par rapport à la production de départ et par rapport aux standards de production de l'industrie du disque)... Après, est-ce que le mastering apporte un truc en plus par rapport au son, une sorte d'enveloppe ?.... J'imagine qu'on peut y travailler seulment par rapport à l'équalisation qu'on définit pour le morceau.


Salut David!

Oui le mastering c'est bien cela.Plus la compression/limitation/reverb/surounder, etc...
Un mastering peut changer totalement l'atmosphère et les émotions d'un morceau.
Le but du mastering est d'abbord d'avoir un son optimal afin de disposer d'une écoute de qualité sur n'importe quel système de diffusion sonore.
Auto-radio, chaîne Hi-Fi, sono, radio, HP de pc etc...
Un mix flatteur avec des peaks,assymétries, décentrages, par ci par là sur des monitors studio ne sonnera pas partout pareil.

Il faut pour cela connaître parfaitement son matériel et l'accoustique de son studio afin d'anticiper et deviner comment sonnera ce mix ailleurs.

Le mastering apportera l'âme du morceau ou de la totalité du CD.
Les pistes se fonderont en un bloc pour ne plus avoir cet effet Karaoké.Laughing L'écoute sera lisse et agréable même si c'est du Death.
Le feeling personalisera le son dans l'originalité.
Le choix de son matériel en fonction d'un traitement spécifique est très important.

Victor a raison d'attacher beaucoup d'importance au mastering mais la prise de son et le mix doivent être également bon, au départ.

Citation:
Finalement, la question pourrait être la suivante : qu'est ce qui différencie un bon mastering d'un mauvais mastering ???


La réponse est simple.
- Un bon mastering aura une qualité de son sur tous les supports de diffusions sonores, même par téléphone.
- Un mauvais mastering ne sera audible que sur les monitors d'origine, et encore...

Citation:
de plus, Derek, toi qui a sûrement bien écouté les titres de Victor, quel est ton avis sur la production et sur l'apport d'un mastering dans son cas ?


Pour te répondre, j'ai dû re-écouter car pour analyser la mémoire ne suffit pas. Laughing Mais c'est avec plaisir.

Le son est bon en général, mais en cherchant la bêbête...
Pour cette audition, je n'ai pas mis mes machines en route juste écouter en linéaire. C'est un avis rapide et très perso donc dur et hors du contexte artistique.

-La batterie sonne assez môche surtout le kick. -Mauvaise gestion des graves. Recouvrement spectral des instruments entre 30hz et 300hz.
-Basse dominante vers 150-200hz
-L'ensemble devrait gagner en clarté sur les hautes fréquences (8khz et 16khz).
-Sur "Delirium"la rythmique clean du départ n'est pas assez fondue avec le reste et la vitesse du chorus n'est pas compatible avec le tempo.
-On a du mal à discerner les synthés (nappes très floues).
-Il faudrait spacialiser un peu plus les pistes (panoramique) pour gagner de la distinction.

Voilà en gros...

Ca sonne bien quand même, mais Victor mérite beaucoup mieux.

En espérant que ce post t'aidera à comprendre un peu plus la nécessité d'un mastering.
Si tu as d'autres questions précises, n'hésite pas.

See You!

Derek

Wink
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Ellipse
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 8:09 am    Sujet du message: Répondre en citant

Je veux un "Derek" à Noël Laughing
Wink
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megadave
Roadies
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 8:50 am    Sujet du message: Répondre en citant

Super !!!
merci beaucoup Derek pour cette analyse et ces explications aux petites oignons !!!!

du coup, est-ce que les défauts que tu as repérés sur les titres de Victor sont correctibles par un mixage faisable avant le mastering ainsi que le mastering ?... ou bien est-ce que ces défauts sont directement liés à la prise de son originale ?
en clair, est-ce qu'on peut perfectionner les titres à partir des pistes actuelles en travaillant sur le mix batterie, le panorama audio, etc... (que des termes que je ne connais pas) ?

A+
David

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derek
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 12:30 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Citation:
en clair, est-ce qu'on peut perfectionner les titres à partir des pistes actuelles en travaillant sur le mix batterie, le panorama audio, etc... (que des termes que je ne connais pas) ?


Tout à fait, David.

Tu peux retraiter tout le mix et le mastering.

JWar (Furykane) est en train de le faire également.
Ecoute sur son site la différence entre avant et après.
http://www.zikannuaire.com/Forum/viewtopic.php?t=453

Wink
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megadave
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 1:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

on sent bien la différence en effet !!!! surtout dans la clarté et la distinction des différentes sources sonores !!!

j'ai transféré tes commentaires à Victor. ça rejoint parfaitement ce qu'il pense. il va essayer de corriger ça.

pour le mastering, est-ce que tu connaitrais des mega ingés son, un peu spécialisés dans l'instrumental, dans la région du Sud de la france (Victor habitant vers Nimes-Montpellier) ?

merci encore pour tes conseils !!!

A+
David

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derek
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 1:21 pm    Sujet du message: Répondre en citant

Non, malheureusement les ingé que je connais sont à l'étranger.

Désolé.

Si vraiment tu as des problèmes, il y a la solution de m'envoyer toutes les pistes Wav d'un titre via "Yousendit" et je te fais le mix et le mastering à ma façon.

Wink
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megadave
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 1:41 pm    Sujet du message: Répondre en citant

t'es sérieux pour ta proposition ???
j'en parlerai à Victor !

ce qui serait bien, dans la mesure du possible, ce serait de t'envoyer (par la poste, sur CD ou DVD) l'ensemble des pistes (elles sont sur CUBASE actuellement) pour voir ce que pourrait donner un mixage et un mastering sur un seul titre de Victor.

ça permettrait de juger vraiment de l'apport d'un bon mixage et d'un bon mastering. ce serait super sympa... seulement si tu m'assures que cela ne te prend pas trop de temps !!!!

écoute, si t'es OK sur le principe, dis-le moi et je demanderai à Victor qu'il t'envoie un CD avec toutes les pistes (mais avant il faudrait qu'il récupère l'ensemble des 10 pistes de batterie au studio de son école).

Merci.

A+
David.

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derek
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MessagePosté le: Mar Oct 31, 2006 11:01 pm    Sujet du message: Répondre en citant

OK David! No problem!

Je t'envoie un MP.

Wink
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megadave
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MessagePosté le: Mer Nov 01, 2006 6:58 am    Sujet du message: Répondre en citant

Merci mille fois Derek !

je te tiens au courant.

A+
David

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